Архив форума buh-info.ee

количество продаж квартир в харьюмаа упало с пика 4653 шт. в 4 квартале 2006 до 904 шт. в 1 квартале 2009 (квартал конечно еще не закончился, но все же). это падение на 72-74%. с предыдущего квартала продажи упали на 35-40%. так как продажи в минус уйти не могут, то вероятно дно уже рядом. если верить нашим друзьям американцам, то инвестиции в жилую недвижимость это первое, что достигает дна. в свою очередь эти инвестиции плотно коррегируются с продажами. [IMG]http://www.econbrowser.com/archives/2009/03/rec_avg_mar_09.gif[/IMG] на легенде сверху вниз: ввп потребление инвестиции в коммерческую недвижимость инвестиции в жилую недвижимость

Откуда ж ты взял, что дно в экономике - это как при купании в бассейне - оттолкнулся и всплыл? Говоришь, не может быть в минус? А что если строительная фирма построила дом, ждала продаж, но не дождалась, обанкротилась, за домом присмотра нет, он разрушается, хулиганы добавляют, бомжы облюбовывают,.. То есть в результате - не только продажи нет, так ещё и разрушено то, что построено. Продажи-покупки будут, но только старых квартир. Большие квартиры начнут переделывать под коммуналки. Начнут котироваться общаги. Будет процветать обмен квартир с доплатой, размен,.. То есть я хочу сказать, что дно - это миф. А тем более - надежды на то, что достижение этого мифа станет каким-то сигналом или переломным моментом. Может случиться и второй миф, и третий, и четвёртый. Дело экспертов - объяснять, как они так облажались, предрекая подъём после первого мифа. И они объяснят, не сомневаюсь. Как с рынком акций. Сколько уже раз достигали дна? Не сосчитать. Единственное более-менее реальное - это наблюдение, что экономика повторяет график рынка акций с 5-6-месячным лагом. Сейчас на российской бирже подъём будет, значит летом и экономика у них пойдёт вверх. У нас - вряд ли.

[quote][I]2009-03-19 12:25 McSim писал(а):[/I] Говоришь, не может быть в минус? [/quote] Вастус пишет [B]продажи [/B] в минус уйти не могут. Т.е. в крайнем случае дом, который собственник не может содержать, продадут/отдадут за 0 крон. Или наступят времена, когда мне ещё заплатят за то, что я стану собственником дома? :-? :-D Я не говорю про обмен, там можно трактовать по-любому. Чисто односторонняя купля-продажа.

[quote][I]2009-03-19 12:49 Liisa99 писал(а):[/I] > >[I]2009-03-19 12:25 McSim писал(а):[/I] Говоришь, не может быть в минус? < < Вастус пишет [B]продажи [/B] в минус уйти не могут.[/quote] Так и я о том, что это не показатель. Что тебе никто не доплатит при приобретении - в этом сомнения нет. Как и в том, что сегодняшняя модель бизнеса не предполагает раздачи за 0 крон чего бы то ни было. Квартир ли, урожая помидоров ли,.. Тут не о математике речь. Даже отсутствие продаж - это ещё не обязательно какое-то там "дно". Тем более, дающее надежду.

нет, разговор не о ценах на недвижимость, а о количестве продаж. они конечно же в минус не могут пойти. да и вряд ли вообще опустятся ниже 10-15%. это будет тогда 465-698 шт. в месяц. при сегодняшних темпах это наступит через 1-2 квартала.

раз уж зашел об акциях разговор, то на сегодняшний день ситуация такая: [IMG]http://dshort.com/charts/bears/four-bears-large.gif[/IMG] достигли ли мы дна или это очередной отскок - покажет время. легенда: серый - великая депрессия синий - наш случай красный - нефтяной кризис зеленый - кризис дотком

[quote][I]2009-03-19 12:25 McSim писал(а):[/I] То есть я хочу сказать, что дно - это миф. А тем более - надежды на то, что достижение этого мифа станет каким-то сигналом или переломным моментом. [/quote] ну дно определяется конечно же пост-фактум и можно только гадать, когда же нижняя точка будет достигнута. и будут покупать те, кто откладывал покупку жилья и те кто посчитает цену приемлемой для инвестиций.

Продолжаем логическую цепочку дальше. Информация о количестве сделок с недвижимостью ничего нам не даёт. Верно? Насколько всё плохо - да, интересно. И всё. Больше выводов делать нельзя. Дно = ад. Аргентина 10 лет назад. Гаити сейчас. До этого "дна" нам ещё далеко. И наблюдение за количеством сделок с квартирами ничего нам не даст. Ровным счётом, ничего. Самоуспокоение? "Фу, есть ещё деньги у народа..." :-) Предлагаю, к примеру, следить за показателями США. Эксперты уверенно заявляют, что первыми из кризиса начнут выходить они, а не кто-либо другой, тем более не Эстония. :-) Достаточно посмотреть на их рост безработицы: [IMG]http://research.stlouisfed.org/fred2/data/UNRATE_Max_630_378.png[/IMG] их индекс производства: [IMG]http://research.stlouisfed.org/fred2/data/INDPRO_Max_630_378.png[/IMG] А у нас отчёты запаздывают постоянно. Да и из-за малости рынка вероятность ошибок интерпретации велика.

Это сообщение было отредактировано: McSim, 19 Мар, 2009 г. - 15:59

да, у штатов самая лучшая статистика в мире наверное. нам о такой и не мечтать. дно продаж будет знаменовать то, что люди свои сокровенные деньги не боятся вкладывать. и там на верхнем графике видно, что это первый знак того, что экономика идет на поправку. промышленность и ввп запаздывают и начинают обратное движение позже. точно так же как падение продаж предшествовало падению цен и падению ввп.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 19 Мар, 2009 г. - 16:06

Хорошо, вот, пришли к более-менее логичному выводу - если продажа новых квартир пойдёт вверх, значит в экономике скоро тоже начнётся подъём. Правда, у нас есть гораздо более скорый показатель - продажа новых автомобилей. А ещё более предварительный - увеличение экспорта Китая, более чем на 5%. По статистике февраля можно придти к выводу, что рынок новых автомобилей на дне. Но это нам так же ничего не даёт. Ну, на дне. В минус же тоже не начнут продавать. Кто ж на графиках покажет банкротство одного дилера, другого, третьего. Вывод сети продаж из Эстонии. А ведь если быть объективным, это и есть минус. Как и в недвижимости.

я не знаю, достигли ли мы дна по новым автомобилям. также не думаю, что у китая в скором будущем будет какое-либо увеличение экспорта. если посмотреть на падение количества регистрируемых впервые автомобилей, то оно началось в августе 2007, т.е. через 8 месяцев после соответствующего падения в недвижимости. так возможно, что автомобили имеют лаг как и потребление. с китаем еще хуже. экспорт у них начал падать наверное только во второй половине 2008, когда кризис был уже давно в разгаре: [IMG]http://blogs.cfr.org/setser/files/2009/03/china-feb-08-1.png[/IMG]

Как так можно беззаветно верить графикам? Это как в 2000-ых проповедовать социализм советского периода. Поздно. Статистика хороша при прочих равных, а у нас сейчас ничего ничему не равно. Все аналогии упоминаются с оговорками. Мне понравилось одно определение кризиса - это когда никто не понимает, что происходит и куда идёт. Как только поймут, так и начнётся выход из кризиса. Про автомобили и Китай - я практически процитировал выводы экспертов журнала "Time" :-) Там недвижимость вообще не упоминается. Когда становится нехорошо и как-то неуверенно, то какие сделки тормозишь в первую очередь? Крупные. Вот недвижимость и была первой. Как становится чуть лучше, что делаешь? Начинаешь с малого. Продажи автомобилей пойдут вверх раньше недвижимости. Китай последним вошёл в кризис и первым начнёт выходить. По США у меня много вопросов, поэтому на них смотреть, на самом деле, не хочется. Китай выглядит как-то интереснее, как мне сейчас кажется.

[B]Мировой финансовый кризис[/B] Всем привет! Я французский сырок, который был произведен под Парижем и отправлен на оптовую базу по цене 3 евро за килограмм. Там моей дешевизной заинтересовались украинцы, скупили всю партию и повезли в Киев. На украинской таможне с каждого килограмма взяли пошлину 5 евро и "налог в поддержку отечественного сыропроизводителя" 15 евро. В Киеве я попал на оптовый склад по цене 50 евро за килограмм. Оттуда я был продан на другой оптовый склад по цене 70 евро за килограмм, а затем был перепродан на третий оптовый склад по цене 90 евро за килограмм. Потом меня купили посредники и по цене 110 евро повезли на склад. По дороге на них наехали рэкетиры, поэтому в магазин сырок поступил по цене 130 евро. Менеджер магазина незаметно округлил мою цену до 150 евро , и я до конца срока годности лежал на прилавке по цене 600 рублей за 100 граммов. Когда мой срок годности начал подходить к концу (остался 1 день), меня уценили до 530 рублей за 100 граммов и увешали ярлычками "ВЫГОДНО", "ПРЕСТИЖНО", "ЭЛИТНО" и "Made in France". Так я пролежал еще полгода, пока один из покупателей не заметил,что я окончательно сгнил и начал растекаться по прилавку. Тогда меня утилизировали и выбросили на свалку, где я до сих пор лежу и загниваю. Во всех своих бедах виню мировой финансовый кризис и Америку!

китай целиком и полностью зависит от потребления в штатах и европе. пока там потребление не увеличится китай не сможет увеличить и свои продажи. а начинается все с инвестиций. те, кто побогаче начинают инвестировать. машины они покупали и во время кризиса.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 20 Мар, 2009 г. - 09:21

А начинается со спроса на дешёвые товары. И если этот спрос станет такой, что ВВП Китая заметно вырастет, то подъём всей мировой экономики уже близок. Я думаю, именно это имели в виду эксперты Times. Кроме того, ты слышал, что Китай удумал? Они нашли лучшее применение накопленным средствам - скупают добывающую промышленность по всему миру. С Россией заключили контракт на 20 лет. Как ни пой дифирамбы Америке, но такой ход может очень сильно сказаться на будущем ралли выхода из кризиса. Вот и новость от Форбес - [URL=http://buh-info.ee/portal/modules.php?op=modload&name=pnForum&file=index&action=viewtopic&topic=10039&forum=23&start=0]Какие страны первыми выйдут из кризиса[/URL]. Китая здесь нет, но и США далеко не одинока. В описании каждой из стран что-то сказано про недвижимость? :-)

Встречаются два инвестора, которые играют на бирже. Один из них говорит - "Я сегодня приобрел приличный пакет акций, так как считаю, что на рынке акций на данный момент наступило дно". Другой инвестор отвечает -"Ты наверно купил акции, чтобы самому убедится, что вскоре наступит еще одно дно".

да это не рейтинг стран, которые выйдут первыми из кризиса, а рейтинг экономик, благоприятных для предпринимательства. эстония в нем вроде 17-ое место заняла.

Да, нашёл [url=http://www.forbes.com/lists/2009/6/bizcountries09-best-countries-for-business_Best-Countries-for-Business_Rank.html]оригинал рейтинга[/url]. Но и там в анонсе говориться о том, что эти страны в лучшей позиции для выхода из кризиса. Хотя, наличие Эстонии на 17-й позиции как раз вызывает сомнения в объективности применявшихся критериев. Но мы здесь не об этом. Ура, дно! Или ужас - дно! Ни то, ни другое. И даже наличие собственно дна вызывает сомнения. Даже в применении к недвижимости, продажи которой якобы "не могут уйти в минус". Давайте искать другие критерии для оптимизма. Предлагаю: 1. Чёткая программа действий местного правительства по уменьшению последствий кризиса 2. Чёткая программа действий ЕС по выходу из кризиса 3. Когда мы наконец сможем сказать, что в следующем месяце не будет хуже, чем в текущем. Недвижимость, автомобили, Китай или США - до этого нам ещё далеко.

[URL=http://rus.delfi.ee/press/mk_estonia/article.php?id=22551541]Райво Варе: "В лучшем случае вернемся в 2000 год"[/URL]

Да, тут до дна совсем немного осталось :-) :-( "Согласно прогнозу Банка Эстонии, экономика страны достигнет дна в первой половине 2010 года, небольшой рост начнется в конце 2010 - начале 2011 годов. Так, по оптимистическому сценарию, рост ВВП в 2010 году составит 0,2%, а в 2011 году - 4,7%, по пессимистическому сценарию ВВП Эстонии в 2010 году сократится на 4,6%, а в 2011 году - еще на 2%. При этом рост нацинального ВВП будет зависеть в большей степени от ситуации с экономиками стран-основных экспортных партнеров Эстонии, а не с внутренним потреблением внутри самой Эстонии." Вот это уже ближе к тому, что мне видится. Бросьте смотреть на биржи и единичные сделки с недвижимостью. Это "никакой не показатель". Уже скоро год как.

ну ввп позже достигает дна, чем инвестиции. и что?

Да всё то же - в обозримом будущем на дно можно не надеяться. Первая половина 2010-го - более-менее, реалистично. Китай, кстати, как и предполагалось, в прогнозе МВФ - почти единственный с подъёмом. Соответственно, красивые графики и слежение за нашей биржей или рынком недвижимости можно забыть и не вспоминать годик, как минимум.

для каждого свое дно. кто-то следит за ввп, кто-то за безработицей. а мне важно, чтобы биржа ползла вверх.

А, ещё один пособник мирового коллапса? Ну, тогда нам нечего тут обсуждать, действительно.

Где днее. =================================== [b]Под Гулбене украли 77 км рельсов[/b] delfi.lv LETA 23.апрель 2009 10:11 В конце прошлой недели в Гулбенском районе с закрытого железнодорожного участка было похищено 77 км рельсов, сообщает пресс-служба Госполиции. Работники железной дороги, проводя осмотр на участке Гулбене-Вецуми-государственная граница, обнаружили, что украдены рельсы и их крепления на участке с 100-го до 177-го км. Полиция выясняет обстоятельства кражи. =================================== и даже так: =================================== [b]В Елгаве воры разбирают тротуары[/b] DELFI.lv 23.апрель 2009 10:43 Во вторник в Елгаве на перекрестке улиц Марас и Лиела с пешеходного тротуара пропала брусчатка, сообщает Novaja.lv со ссылкой на информацию Полиции самоуправления. Сообщение об этом инциденте было получено в 12.50. Составлен протокол осмотра. Информация передана агентству Pilsētsaimniecība. =================================== до кучи: =================================== [b]Злоумышленники украли с дороги светофор[/b] DELFI.lv 23.апрель 2009 14:11 По информации пресс-центра Госполиции, 22 апреля в волости Скултес, с 13-ого км дороги Дучи-Лимбажи был похищен регулирующий движение светофор, принадлежащий одной из фирм. Ведется поиск воров. =================================== а у нас в Эстонии исчезли 6500 тонн удобрений... :)

Это сообщение было отредактировано: McSim, 23 Апр, 2009 г. - 16:31

в первом квартале 2009 года в харьюском уезде было совершено 1065 сделок с недвижимостью, т.е. 11,8 сделок в день. на сегодняшний день во втором квартале подобных сделок было совершено уже 824, т.е. 14,5 сделок в день. можно сказать, что кризис жилой недвижимости достиг дна и пошел вверх:)

статистика по первичной регистрации автомобилей: январь - 1012 февраль - 792 март - 895 апрель - 1164 ну что ж. ждем конца второго квартала для подтверждения тенденции:)

Как сказал с неделю назад один банковский работник из США, что-то много оптимистов нынче, похоже вот-вот всё рухнет ещё ниже.

Идут два пессимиста, за ними два оптимиста...в штатском. :lol:

[URL=http://rus.delfi.ee/daily/business/article.php?id=23607659]Латвийские проститутки — индикатор мировой экономики[/URL] :roll: :-D

наверняка идея с латвийскими проститутками украдена у этого блоггера: [URL=http://brontecapital.blogspot.com/2009/05/hookers-no-longer-cost-too-much.html]Bronte Capital[/URL] который писал об этом с самого начала кризиса.

Это сообщение было отредактировано: vastus, 28 Мая, 2009 г. - 13:50

[URL=http://rus.delfi.ee/press/mk_estonia/article.php?id=23670995]Кризис по Барабанеру[/URL] Известный экономист считает, что мы оказались в ситуации властной экономической шизофрении.

[quote][I]2009-05-28 11:56 vastus писал(а):[/I] в первом квартале 2009 года в харьюском уезде было совершено 1065 сделок с недвижимостью, т.е. 11,8 сделок в день. на сегодняшний день во втором квартале подобных сделок было совершено уже 824, т.е. 14,5 сделок в день. можно сказать, что кризис жилой недвижимости достиг дна и пошел вверх:)[/quote] Ты про сезонность не забывай. Если и можно в данной ситуации что-то сравнивать, то хотя бы с учётом тех же периодов прошлого года. "Сейчас, когда количество сделок по-прежнему очень незначительно, и большинство из них совершается вынужденно, когда людям приходится продавать жилье по цене бутерброда, попытка составить статистику средних цен становится пустой затеей. Поэтому исходят именно из количества сделок. Это сравнение вроде бы дает основание предположить, что на рынке недвижимости самое худшее позади. Сравнивая графики, можно сделать вывод, что мы как будто находимся в фазе нормализации, и количество сделок и цены на недвижимость начнут расти. Однако делать окончательные выводы, исходя только из графиков, все же не следует." [URL=http://rus.postimees.ee/?id=126637]источник[/URL]

и в прошлом и в позапрошлом годах количество продаж падало независимо от сезона. а несколько лет до этого продажи росли независимо от сезона. и хочу добавить, что увеличивающееся количество сделок вовсе не означает, что цены на недвижимость начнут расти где-то в ближайшее время. например, количество сделок начало падать в 4-ом квартале 2006-ого, но цены достигли пика только в начале второго квартала 2007-ого. учитывая то, что сейчас наверняка существует приличный запас нового жилья и покупательская способность начнет восстанавливаться скорее всего не раньше, чем в начале 2010-ого года, то можно предпложить, что цены не начнут расти по крайней мере еще 9-12 месяцев, а будут тихонько все это время падать.

а, то есть дна мы всё-таки не достигли? :-D И когда достигнем - тоже есть сомнения. Что, в принципе, и требовалось доказать. 8|

я говорил о том, что достигли дна по продажам недвижимости. никакого единого "дна" не существует. каждый показатель имеет свой пик и имеет свою низшую точку.

В рапорте Организации экономического сотрудничества и развития отмечается, что ДНА мировая экономика достигнет осенью, после чего начнется медленный и неуверенный подъем. Что касается Эстонии, то спад в ее экономике в этом году составит 13,9%, а в следующем — 0,7%. ОЭСР считает, что дефицит государственного бюджета страны в 2009 году достигнет 5,6% от ВВП, а в 2010-ом — 5,1%, передает ERR Uudised. Для присоединения к еврозоне дефицит бюджета должен оставаться в пределах 3% от ВВП. rus.DELFI.ee 24 июнь 2009 20:59

Раньше дорогой автомобиль показывал, сколько человек заработал, сейчас - сколько должен. anekdotov.net

[URL=http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=24214559]В клубе "Импрессум" — Бу Краг и Грегор фон Курсель[/URL] Публичная дискуссия состоится в Таллине 30 июня 2009 года в конференц-центре гостиницы "Meriton Grand Hotel Tallinn". Начало в 17:00. Учитывая повышенный интерес общественности к теме и гостям клуба, организаторы просят желающих заранее зарегистрировать свое участие в мероприятии по телефонам +372 6355819 или +372 53458494, а также по email info[IMG]http://buh-info.ee/imgs/at_.gif[/IMG]impressum-club.eu. Вход для получивших подтверждение участия — свободный.

Swedbank: в Эстонии экономический спад будет более масштабным Swedbank повысил свой предыдущий прогноз экономического спада Эстонии на 2009 год с 10,5 до 13,5 процента. По оценке Swedbank, в 2010 году экономика Эстонии упадет на 2 процента. Ранее банк прогнозировал, что в будущем году в Эстонии не будет ни экономического спада, ни экономического роста. Согласно прогнозу, потребительские цены упадут в этом году на 0,5 процента, производственные цены - на 20 процентов. По оценке Swedbank, уровень безработицы превысит в 2009 году 13 процентов и в будущем году может превысить 15 процентов. Банк также прогнозирует, что средняя нетто-зарплата по стране продолжит уменьшаться и достигнет ориентировочно 9000 крон в месяц. BNS Последнее обновление ( 13.07.2009 г. )